[OFF] FÓRMULA REVERSA

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#490457 - 18/09/2019 09:05:57

GUIMORAES
ITAPETININGA
Cadast. em:Agosto/2009


Citação:
:
Usando a sua fórmula, o valor final do produto (liquido) seria de R$ 1816,18, correto?
Vamos aplicar agora, a fórmula comum de ipi:
Valor liquido + frete + ipi (valor liquido+frete - 5%)

Valor base: (1816,18 + 34,97) =  1851,15
ipi: 1851,15 * 5% = 92,55
Total do produto: 1816,18 + 34,97 + 92,55=

Valor final: 1816,18 + 34,97 + 92,55= 1943,97

Ou seja, uma diferença de R$ 4,61 do preço original.

Ou seja, faltou alguma coisa, pra bater ainda =(

A fórmula dele está correta. O erro que você está cometendo é que o frete está sendo calculado duas vezes: uma no valor base e a outra no ipi.

A forma correta seria:

Valor de Custo = valor final - ip - frete
Valor de Custo = 1948,58 * 0,95 - 34,97 = 1816,181

Fazendo o processo inverso:

Valor final = (Valor de Custo + frete) / ipi
Valor final = (1816,181 + 34,97) / 0,95

OBS: Se o ipi fosse 10%, então você colocaria 0,90. Se fosse 15%, colocaria 0,85. Assim por diante.


É isso aí JABA. O único problema de se utilizar fator de multiplicação, é determinar qual é o fator.
Da forma que passei, você não precisa encontrar o fator de multiplicação, basta informar o percentual.
Em fim, das duas formas chegaremos ao resultado.





#490458 - 18/09/2019 09:07:31

CARINHENA
SOROCABA
Cadast. em:Junho/2004


Última edição em 18/09/2019 09:32:08 por CARINHENA

Citação:
:
Usando a sua fórmula, o valor final do produto (liquido) seria de R$ 1816,18, correto?
Vamos aplicar agora, a fórmula comum de ipi:
Valor liquido + frete + ipi (valor liquido+frete - 5%)

Valor base: (1816,18 + 34,97) =  1851,15
ipi: 1851,15 * 5% = 92,55
Total do produto: 1816,18 + 34,97 + 92,55=

Valor final: 1816,18 + 34,97 + 92,55= 1943,97

Ou seja, uma diferença de R$ 4,61 do preço original.

Ou seja, faltou alguma coisa, pra bater ainda =(

A fórmula dele está correta. O erro que você está cometendo é que o frete está sendo calculado duas vezes: uma no valor base e a outra no ipi.

A forma correta seria:

Valor de Custo = valor final - ip - frete
Valor de Custo = 1948,58 * 0,95 - 34,97 = 1816,181

Fazendo o processo inverso:

Valor final = (Valor de Custo + frete) / ipi
Valor final = (1816,181 + 34,97) / 0,95

OBS: Se o ipi fosse 10%, então você colocaria 0,90. Se fosse 15%, colocaria 0,85. Assim por diante.


Bom dia, tudo bem?

Pior que não (não estou duplicando a base).
Fazendo o calculo normal do ipi (considerando a fórmula):
1816,181 + 34,97 = 1851,151
1851,151 * 5%= 92,55
1851,151 + 92,55 = 1943,70

Diferença de R$ 4,88.
essa diferença que eu estou tentando matar na fórmula.


Carinhena

A melhor forma de aprender e ensinando!


#490463 - 18/09/2019 15:37:33

JABA
CABO FRIO
Cadast. em:Agosto/2005


Citação:
Pior que não (não estou duplicando a base).
Fazendo o calculo normal do ipi (considerando a fórmula):
1816,181 + 34,97 = 1851,151
1851,151 * 5%= 92,55
1851,151 + 92,55 = 1943,70


O maior erro que você está cometendo é ter convicção de que o seu modelo de cálculo está correto, quando, na verdade, não está. .

Seu modelo:

5% de 1000 = 50
1000 - 50 = 950


5% de 950 = 47,5
950 + 47,5 = 997,5


Não existe reversibilidade nesse modelo.


_______________________________________________________________________________________________

Se a alma ou espírito são imateriais, como eles fazem para se localizarem quando o corpo está em movimento?



#490465 - 18/09/2019 15:56:52

CARINHENA
SOROCABA
Cadast. em:Junho/2004


Citação:
:
Pior que não (não estou duplicando a base).
Fazendo o calculo normal do ipi (considerando a fórmula):
1816,181 + 34,97 = 1851,151
1851,151 * 5%= 92,55
1851,151 + 92,55 = 1943,70

O maior erro que você está cometendo é ter convicção de que o seu modelo de cálculo está correto, quando, na verdade, não está. .

Seu modelo:

5% de 1000 = 50
1000 - 50 = 950


5% de 950 = 47,5
950 + 47,5 = 997,5


Não existe reversibilidade nesse modelo.


Meu modelo? O que estou aplicando é a UNICA forma de calculo de ipi que existe.
Baseado nele, eu estava tentando algo reverso.

Se usando modelo de cálculo que o governo obriga a fazer, não tem 'reversibilidade', então, não tem o que fazer.

Carinhena

A melhor forma de aprender e ensinando!


#490466 - 18/09/2019 18:20:29

JABA
CABO FRIO
Cadast. em:Agosto/2005


Citação:
Meu modelo? O que estou aplicando é a UNICA forma de calculo de ipi que existe.
Baseado nele, eu estava tentando algo reverso.


Modelo de cálculo de ipi é uma coisa, modelo de cálculo de reversibilidade é outra coisa. Você está querendo fazer as duas coisas ao mesmo tempo e tá criando um modelo errado disso. Acha que só porque está usando a mesma porcentagem sobre valores diferentes se chegará ao mesmo resultado como na adição e subtração. Ou seja, você não conseguiu perceber o erro que está cometendo mesmo alguém te apresentando a maneira correta de se fazer.

Citação:
Se usando modelo de cálculo que o governo obriga a fazer, não tem 'reversibilidade', então, não tem o que fazer.


Óbvio que tem, inclusive já lhe foi detalhado aqui de forma espetacular pelo Guimoraes. O que eu te apresentei também resolve o seu problema, pois é o mesmo modelo do ipi com o adicional da reversibilidade.

Quando encerrar o tópico, o mais justo é você pontuar o Guimoraes, mesmo você não aceitando a solução dele, pois a solução dele atende perfeitamente suas necessidades. Não é justo ele pagar por um erro que é somente seu.


_______________________________________________________________________________________________

Se a alma ou espírito são imateriais, como eles fazem para se localizarem quando o corpo está em movimento?



#490482 - 19/09/2019 11:54:43

CARINHENA
SOROCABA
Cadast. em:Junho/2004


Citação:
:
Modelo de cálculo de ipi é uma coisa, modelo de cálculo de reversibilidade é outra coisa. Você está querendo fazer as duas coisas ao mesmo tempo e tá criando um modelo errado disso. Acha que só porque está usando a mesma porcentagem sobre valores diferentes se chegará ao mesmo resultado como na adição e subtração. Ou seja, você não conseguiu perceber o erro que está cometendo mesmo alguém te apresentando a maneira correta de se fazer.


Jaba, você esta misturando as coisas.
A fórmula funciona, ponto.

Mas, Só que a fórmula pro GOVERNO soma ao valor final o próprio IPI.
Isso quer dizer que quando eu APLICO 5% do valor do TOTAL do produto + frete.

Ou seja, se na fórmula o valor foi 1816,18 isso quer dizer que esse seria o valor LIQUIDO do produto.
Depois disso eu tenho que somar o LIQUIDO + FRETE: 1816,18 + 34,97 = 1851,15
E agora eu sou obrigado a aplicar os 5% sobre esse valor: R$92,55

agora, o valor TOTAL do produto é a junção de TUDO:
1816,18 + 34,97 + 92,55 = 1943,71

Essa fórmula é OBRIGATÓRIA.
Na fórmula passada eu tenho o valor liquido, frete e a % do ipi.
Mas, não leva em consideração final o valor do próprio ipi.

No que esta sendo proposto os valores seriam:
1816,18 + 34,97   = R$ 1851,15
ipi: 97,43
total: 1816,18 + 34,97 + 97,43=1948,58 ?

Ou seja o governo ao checar a conta, vai aplicar os 5% sobre os valores (1816,18 + 34,97 ) 1851,15 = 92,55
E isso é uma divergência.

A questão é que a fórmula funciona, mas, ela não é exata na condição de como o governo aplica.
Estava tentando tirar um pouco essa diferença de 4 reais, porque vai ser penalizado 2 vezes (1 pagando mais imposto e o 2 cálculo não batendo)!

É apenas disso que estou falando.

Carinhena

A melhor forma de aprender e ensinando!


#490484 - 19/09/2019 13:39:20

GUIMORAES
ITAPETININGA
Cadast. em:Agosto/2009


CARINHENA,

Citação:
  Ou seja, se na fórmula o valor foi 1816,18 isso quer dizer que esse seria o valor LIQUIDO do produto.
Depois disso eu tenho que somar o LIQUIDO + FRETE: 1816,18 + 34,97 = 1851,15
E agora eu sou obrigado a aplicar os 5% sobre esse valor: R$92,55

agora, o valor TOTAL do produto é a junção de TUDO:
1816,18 + 34,97 + 92,55 = 1943,71


Sim, a formula está correta para chegar ao valor do IPI, entretanto, para fazer o cálculo inverso, não podemos utilizar a mesma formula, é matematicamente impossível.

Se você estiver passando por uma auditoria fiscal, o fiscal não irá fazer o cálculo reverso, ele irá somar as variáveis para ver se o valor final está batendo, simples.
Na verdade para chegar a este ponto, onde um auditor fiscal vai confrontar as informações manualmente, é que a coisa tá feia mesmo.

Citação:
  Ou seja o governo ao checar a conta, vai aplicar os 5% sobre os valores (1816,18 + 34,97 ) 1851,15 = 92,55
E isso é uma divergência.


Se o governo for checar o cálculo, vai ser da forma que demonstrei ou da forma que o JABA demonstrou.



#490485 - 19/09/2019 13:41:12

JABA
CABO FRIO
Cadast. em:Agosto/2005


Forma 1:

Valor final = Valor de Custo + frete + ipi

(1816,181 + 34,97) * 1,05 = 1943,70855

Valor de custo = valor final - ipi - frete

(1943,70855 / 1,05) - 34,97 = 1816,181


Forma 2:

Valor final = Valor de Custo + frete + ipi

1816,181 + 34,97 + 92,55755 = 1943,70855

Valor de custo = valor final - ipi - frete

(1943,70855 / 1,05) - 34,97 = 1816,181


Forma 3:

Valor final = Valor de Custo + frete + ipi

1816,181 + 34,97 + 92,55755 = 1943,70855

Valor de custo = valor final - ipi - frete

1943,70855 - 92,55755 - 34,97 = 1816,181


_______________________________________________________________________________________________

Se a alma ou espírito são imateriais, como eles fazem para se localizarem quando o corpo está em movimento?



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